X   Site Message
(Message will auto close in 2 seconds)

Welcome Guest ( Log In | Register )

> Нео-паганизм, язычество, асатру., Родная вера и всё такое...
post Jun 2 2011, 14:07:13
Post #1

Desipere in loco
***
Group: Завсегдатай
Posts: 266
Releases: 1
On Forums: 8 years 17 hours
Thanks: 221 time(s)
Russian Federation


Навела вот меня Аркона не некоторые мысли, но решил не закакивать тему с альбомом, а вылезти в курилку.
Может кому-то тоже эта тема интересна. look.gif

Даже не так..

Есть тут (в курилке) настоящие нэо-язычники или асатру?
Я-то сам не настоящий... сочуствующий, так-сказать, ношу правда Мьёльнир...люблю "Речи Высокого" перечитать, и прочие прекрасные литературные памятники старины ( даже "Домострой" ).... но это всё не серьёзно как-то. 11.gif

Молоточек ювелирный, с камушками, больше украшение, чем символ...

Да, но тема интересна. Не всмысле с кем бы идолище в городском парке вкопать и вотки выпить, а поспрашать , да обсудить, кто рубит в этой теме. smile3.gif

Вот как-то (давно дело было) помнится начитался я Никитина.Ю и задумался а откуда он всё это берет про ритуалы, про велесов огонь и тд. Нашел в тырнете сайт его с форумом, да и спросил напрямую (давнооо дело было, он еще тогда сам на своем форуме сидел и общался) - откуда инфа? А он и отвечает, что это у вас , мол, тут христианство кругом тыщу лет, а есть (или были) такие места на Украине, где в лесах Велесу даже во времена его деда поклонялись. И мол брал он всю эту инфу не из головы или исследований ученых, а из, так-сказать, первоисточника. 28.gif

Вот я и думаю - щас много этох всяких обществ стало, может кто действительно информацию собирает и систематизирует. Интересно бы поспрашивать было. hmm.gif

А то вот Маша из Арконы всё славит Перуна-Перкуноса, в шкурку нарядившись, а зачем?
Сей бог был покровитель воинских дружин. Что ему баба? smile2.gif

Вопщем есть вопросы, если кто в теме сообщите плз. 9.gif

Ток на форумы не отправляйте и на сайты тематические, я их боюсь очень fear.gif


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
5 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Replies (30 - 59)
post Jun 3 2011, 09:11:27
Post #31

Desipere in loco
***
Group: Завсегдатай
Posts: 266
Releases: 1
On Forums: 8 years 17 hours
Thanks: 221 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 3 2011, 08:42:36) *
У этих исследователей ученые степени есть?


Педивикия ссылается на М.Элиаде и Гамкрелидзе, да оба профессора.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 09:11:45
Post #32

Let's Go Ducks!
**************
Group: Металариец
Posts: 2,285
Releases: 10
From: Khazad-dûm
On Forums: 11 years 4 weeks
Thanks: 1025 time(s)
Ukraine


Келебрин, дичайше плюсую! По теме славянского язычества советую ознакомится с работами Ярослава Добролюбова
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 09:19:44
Post #33

Desipere in loco
***
Group: Завсегдатай
Posts: 266
Releases: 1
On Forums: 8 years 17 hours
Thanks: 221 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(suseka @ Jun 3 2011, 09:11:45) *
По теме славянского язычества советую ознакомится с работами Ярослава Добролюбова


Этого?

"Ярослав Борисович Добролюбов: компьютерщик с 12-летним стажем, по специальности — программист, технократ и меритократ, антифашист и антикоммунист, атеист в третьем поколении, на досуге работаю язычником :-) Лично для меня язычество — это поэзия, Языческая Философия — способ поэтического взгляда на мир."

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 09:22:22
Post #34

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 2736 time(s)
Russian Federation


Хорошо, про М.Элиаде я во всяком случае знаю. Все равно, какой смысл такого сравнения?

Скандинавское и европейское язычество не способствовало политической консолидации и было замещено монотеистической религией, т.е. христианством.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 09:23:36
Post #35

Let's Go Ducks!
**************
Group: Металариец
Posts: 2,285
Releases: 10
From: Khazad-dûm
On Forums: 11 years 4 weeks
Thanks: 1025 time(s)
Ukraine


Да, мне импонируют его философские воззрения на язычество
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 09:26:13
Post #36

Desipere in loco
***
Group: Завсегдатай
Posts: 266
Releases: 1
On Forums: 8 years 17 hours
Thanks: 221 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 3 2011, 09:20:21) *
Хорошо, про М.Элиаде я во всяком случае знаю. Все равно, какой смысл такого сравнения?


В рамках теории общего индоевропейского мифа, это не сравнение, это фактически обобщение.
Тоесть у некого пра-народа, был некий пра-бог, который позже в одном месте стал именоваться Тором, а в другом Перуном.

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 09:29:32
Post #37

Слэм-неволяшка
***********
Group: Металариец
Posts: 1,662
Releases: 144
From: Севастополь
On Forums: 12 years 10 months
Thanks: 1860 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(spazm @ Jun 3 2011, 11:07:36) *
синтез киберпанка и неоязычества

Аркона сьест в таком случае свои тапки и это будет помощнее нового Морбид энджел fear.gif
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 12:59:23
Post #38

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
По-твоему «клянемся Богом, в него же веруем, и Перуном, и Волосом» как клялся Святослав Игоревич со своей дружиной в договоре с императором Восточной Римской империи Иоанном Цимисхием это он клялся божками бытового масштаба?


Вики сообщает
«Сло́во о полку́ И́гореве» (полное название «Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Ольгова», др.-рус. Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова) — самый известный памятник древнерусской литературы. В основе сюжета — неудачный поход 1185 года русских князей на половцев, предпринятый новгород-северским князем Игорем Святославичем. Большинство исследователей датируют «Слово» концом XII века, вскоре после описываемого события (часто тем же 1185 годом, реже 1-2 годами позже).



Есть такие изделия - железобетонные трубы . Так вот, срок их эксплуатации 20 - 100 лет. Ещё через 100 лет они вообще крошатся и превращаются в каменную труху, а ещё через 100 лет никто никогда не догадается что здесь была железобетонная труба. Так что "самый известный памятник древнерусской литературы" неоднократно переписывался, что там додумывали переписчики - никому не известно. Да и вообще, всё это вымысел, мифопоэтические образы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 3 2011, 15:06:40
Post #39

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 368
Releases: 4
From: Нижний Новгород
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 360 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Trolljegeren @ 3rd June 2011 - 11:05:24) *
Основных каст всётаи было три у про-индоевропейцев

источник какой? берем аналогию устройства у 2х достаточно близких по этому делу к нам народов - индусов и кельтов.
У первых видим царь и четыре касты-варны, собсна у них даже города строились согласно этой пятеричности, происхождение кастовости виделось божественным - разделение первочеловека Пуруши:
Его рот стал брахманом,
(Его) руки сделались раджанья,
(То) что бёдра его, — это вайшья,
из ног родился шудра.
Риг Веда (с)
«…а ради процветания миров сотворил Он (Брахма) из своих уст, рук, бёдер и ступней брахмана, кшатрия, вайшью и шудру»
Законы Ману (с)
Берем кельтов и Ирландию
Финтан так передал свойства пяти пятин: «Мудрость на Западе, битва на Севере, процветание на Востоке, музыка на Юге и власть в Центре». Позднее он распространяет перечень свойств пятин — я приведу его здесь, выделив особенно значимые свойства курсивом.

ЗАПАД (Коннахт)

МУДРОСТЬ, основы, учение, союз, суждение, летописи, советы, предания, знание прошедшего, ученость, красота, красноречие, прелесть, скромность, доброта, изобилие, богатство.

СЕВЕР (Ульстер)

БИТВА, распри, дерзость, суровые места, споры, кичливость, бескорыстие, гордость, захваты, нападения, жесткость, войны, сражения.

ВОСТОК (Лейнстер)

ПРОЦВЕТАНИЕ, припасы, пчелиные ульи, соревнования, боевые подвиги, главы семейств, знать, чудеса, добрый обычай, обходительность, роскошь, изобилие, достоинство, сила, избыток, хозяйство, много-искусность, снаряжение, сокровища, атлас, полотно, шелк, одежды, зелёная крапчатая ткань, гостеприимство.

ЮГ (Мунстер)

МУЗЫКА, водопады, чудеса, знать, разбойники, знание, искусность, музыканты, мелодии, песни, мудрость, честь, напевы, учение, наука, доблесть, игра в фидхелл, неистовство, свирепость, искусство поэзии, защита, скромность, законы морали, свита, плодородие.

ЦЕНТР (Мид)

КОРОЛЕВСКАЯ ВЛАСТЬ, слуги, достоинство, превосходство, твердость, установления, поддержка, разрушение, военачальники, колесничие, воины, верховенство, высшая власть, олламы (придворные поэты ), мёд, доброта, пиво, слава, процветание.



ЦИТАТА(Brann @ 3rd June 2011 - 15:59:23) *
Так что "самый известный памятник древнерусской литературы" неоднократно переписывался, что там додумывали переписчики - никому не известно. Да и вообще, всё это вымысел, мифопоэтические образы.

научная степень есть? gop_spb.gif 1488.gif я к тому, что если есть хоть что-то на чем можно основывать свои предположения о язычестве того времени на Руси так это археология и источники навроде этого - что есть, то есть...некоторым повезло и того меньше, к тому же у нас неплохо поработала церковь по этим вопросам и многие элементы язычества просто приватизировала для лучшей "усваиваимости" как те же римляне делали. Насчет того что переписывалась - наверно переписывалась, сколько раз вы знаете точно или предполагаете только? Хотя вот какая штука - "Слово" единственный источник который непредвзято описывал язычников, по крайней мере из наиболее известных и заслуживающих доверия - христианщины такой как в "Летописи временных лет" там нет, и это уже в крещенной Руси, и да - даже через сотню лет после крещения народ как можно посмотреть по тому же летописному случаю в Новгороде встал на сторону волхва, пришедшего в город и начавшего там "проповедовать дедовскую веру", если бы князь местный в Раскольникова не сыграл принеся с собой под плащем топорик кто знает во что это бы переросло...
ЦИТАТА(Brann @ 3rd June 2011 - 15:59:23) *
мифопоэтические образы.

из воздуха не высасывались, и просто сказками для детей тоже не являлись.
ЦИТАТА(Brann @ 3rd June 2011 - 15:59:23) *
Есть такие изделия - железобетонные трубы .

оставим железобетонные трубы строителям, случай описанный чуть выше хорошо демонстрирует насколько "прогнили трубы" через сотню лет. Год падения Арконы - религиозного центра русов - 1169 или 181 год спустя крещения Руси.
А это мы еще старообрядцев не вспоминали, которые до сих пор имеются и как уже говорилось полно язычества в самом православии.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
EpicWin
post Jun 6 2011, 05:15:47
Post #40

Guests team






QUOTE(spazm @ Jun 3 2011, 09:07:36) *
THERION, а вдруг он имел в виду синтез киберпанка (см. Нэо, Матрица) и неоязычества 1488.gif ?

Ой, ты славе буде, Матрица!!! pray.gif
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 07:02:41
Post #41

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


К "слову о полку Игореве" можно ещё добавить "Никоновские летописи", которые больше похожи на подарочное издание из дорогого книжного магазина, а не на письменный документ якобы составленный в XVI в.

ЦИТАТА
из воздуха не высасывались, и просто сказками для детей тоже не являлись.
Конечно не высасывались, а точь-в-точь записывались вот этим колоритным славянином. То что передают "из уст в уста" - элементы коллективного бессознательного, больше похожего на бред нежели на логичное изложение.

ЦИТАТА
оставим железобетонные трубы строителям, случай описанный чуть выше хорошо демонстрирует насколько "прогнили трубы" через сотню лет. Год падения Арконы - религиозного центра русов - 1169 или 181 год спустя крещения Руси.
А это мы еще старообрядцев не вспоминали, которые до сих пор имеются и как уже говорилось полно язычества в самом православии.


Вот тут не понял, какое отношение к Рюгену разрушенному датчанами имеет крещение Руси?
Про старообрядцев ничего сказать не могу, т.к. не знаком с их культовой системой.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 15:17:47
Post #42

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 368
Releases: 4
From: Нижний Новгород
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 360 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
К "слову о полку Игореве" можно ещё добавить "Никоновские летописи"

про "слово" и его особенность выделяющую его на фоне остальных дошедших литературных источников уже писал, сравнивать с Никоновской в этом плане бессмысленно.
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
элементы коллективного бессознательного

Если для вас это похоже на бред, то мне вас жаль, ну да касательно темы - вы так упорно пытаетесь списать со счетов дошедшие литературные источники что возникает вопрос невольный - вы этим профессионально занимаетесь? Т.е. докторскую писали по теме или еще что, раскопками там занимались и результаты опровергли то что пишут в летописях? Я только пересказываю то что подчерпнул в трудах наиболее авторитетных на мой взгляд исследователей этой проблематики, на большее не претендую - ваше же упорство в этом вопросе меня поражает.
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
а точь-в-точь записывались вот этим колоритным славянином

ага, он один-бедняга и корпел, больше никто в этой области не копался...А как же Гильфердинг, Рыбников и это только те о ком я знаю, а профессионально я этим не занимаюсь. Или тоже "колоритные славяне"?
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
Вот тут не понял, какое отношение к Рюгену разрушенному датчанами имеет крещение Руси?

Рюген был святыней не только западных славян, следы тамошнего культа можно увидеть и на Руси (идол из Иванковец, збручский идол), причем например подобный идол Святовита, найденный в Рязани, был захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром (когда это было думаю говорить не надо, можно посмотреть годы жизни того же Батыя) как бы намекает что культ этот наличествовал куда позже крещения.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 15:38:48
Post #43

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
про "слово" и его особенность выделяющую его на фоне остальных дошедших литературных источников уже писал, сравнивать с Никоновской в этом плане бессмысленно.
Эти "источники" представляют такую же историческую ценность как "приключения Фандорина".

ЦИТАТА
Если для вас это похоже на бред, то мне вас жаль, ну да касательно темы - вы так упорно пытаетесь списать со счетов дошедшие литературные источники что возникает вопрос невольный - вы этим профессионально занимаетесь? Т.е. докторскую писали по теме или еще что, раскопками там занимались и результаты опровергли то что пишут в летописях? Я только пересказываю то что подчерпнул в трудах наиболее авторитетных на мой взгляд исследователей этой проблематики, на большее не претендую - ваше же упорство в этом вопросе меня поражает.

Да, я профессор кислых щей.

ЦИТАТА
ага, он один-бедняга и корпел, больше никто в этой области не копался...А как же Гильфердинг, Рыбников и это только те о ком я знаю, а профессионально я этим не занимаюсь. Или тоже "колоритные славяне"?
Да, очень колоритные исследователи.

ЦИТАТА
Рюген был святыней не только западных славян, следы тамошнего культа можно увидеть и на Руси (идол из Иванковец, збручский идол), причем например подобный идол найденный в Рязани был захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром (когда это было думаю говорить не надо, можно посмотреть годы жизни того же Батыя) как бы намекает что культ этот наличествовал куда позже крещения.


Да, с этим збручским идолом носятся как со списанной торбой. Ну а "захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром", опять наводит на размышления о железобетонных трубах.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 15:53:25
Post #44

Все гадости обо мне - правда.
**************
Group: Металариец
Posts: 2,352
Releases: 161
On Forums: 8 years 5 months
Thanks: 3619 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(varyag @ 6th June 2011 - 17:17:47) *
идол Святовита, найденный в Рязани, был захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром (когда это было думаю говорить не надо, можно посмотреть годы жизни того же Батыя) как бы намекает что культ этот наличествовал куда позже крещения.

Тоесть, раз на Хортице куча скифских баб стоит - это говорит нам о том, что по Дикому Полю до сих пор скифы гоняют?
(может, они на этом идоле бельё сушили или мясо рубили. мало ли где он мог и просто валятся от нефиг делать)

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 16:32:11
Post #45

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 368
Releases: 4
From: Нижний Новгород
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 360 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ 6th June 2011 - 18:53:25) *
Тоесть, раз на Хортице куча скифских баб стоит - это говорит нам о том, что по Дикому Полю до сих пор скифы гоняют?
(может, они на этом идоле бельё сушили или мясо рубили. мало ли где он мог и просто валятся от нефиг делать)

хорошая версия 1488.gif
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 18:38:48) *
Эти "источники" представляют такую же историческую ценность как "приключения Фандорина".

ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 18:38:48) *
Да, я профессор кислых щей.

ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 18:38:48) *
Да, очень колоритные исследователи.

толсто
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:14:11
Post #46

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


Мы отклонились от темы.
Чем являлось язычество для людей тысячу лет назад? Да больше половины всех обрядов - это гулянки для молодёжи и людей среднего возраста. У них же не было дискотек, или как сейчас прямо из под пледа в кресло перед монитором. Вот и весь потаённый смысл.
Современные проявления этих гулянок - асатру, викка и т.д., и т.п. Нравятся людям - на здоровье, только ничего сакрального в этом нет.
Что касается истины авторитетов: одни из которых собирали байки по деревням, другие копались в культурных слоях. Все эти изыскания были систематизированы добрыми людьми и выданы под видом "истории золотого славянства". Ну и где эти славяне золотые? Картина тысячелетней давности - обыкновенный передел собственности. С одними договорились, переняли атрибуты культа, унифицировали язык, а несогласных либо сожгли, либо порезали. Зато сегодня это подаётся под видом христианской агрессивной экспансии. То что в некоторых регионах вплоть до XVIIIв. сохранились пережитки языческих суеверий - говорит как раз о том, что христианизировали не особо рьяно. Кстати, как это "золотое славянство" вообще допустило христианизацию, закабаление. К ним что, незаметно подкрались и оглушили. Зато теперь, проснувшись в собственной блевоте у железнодорожного вокзала эти люди бьют себя в грудь и называют потомками мифических героев, которых никогда не существовало. Как были троглодиты, так ими и остались.

Ну и на последок, к чему постоянный упрек по поводу степени моей учёности. Или на музыкальном форуме теперь тоже к обсуждению музыки будут допускаться выпускники уровня хотя бы музыкальных школ?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:22:09
Post #47

resurgam
**************
Group: Металариец
Posts: 4,445
Releases: 9
From: http://resurgam.ucoz.ru/
On Forums: 13 years 3 months
Thanks: 1191 time(s)
Andorra


обмен мнениями по поводу своей некомпетентности
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:29:16
Post #48

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 368
Releases: 4
From: Нижний Новгород
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 360 time(s)
Russian Federation


по первой части сообщения даже комментировать лень
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 20:14:11) *
Ну и на последок, к чему постоянный упрек по поводу степени моей учёности. Или на музыкальном форуме теперь тоже к обсуждению музыки будут допускаться выпускники уровня хотя бы музыкальных школ?

к тому чтоб так настаивать на несостоятельности изысканий людей посвятивших изучению подобных вопросов жизни надо хотя бы самому из себя представлять в этом плане хотя бы что-то на уровне или около того с соотв. аргументацией. Сравнение с музыкой тут не катит - это не наука, а штука достаточно субьективная.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:38:10
Post #49

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(varyag @ Jun 6 2011, 20:29:16) *
к тому чтоб так настаивать на несостоятельности изысканий людей посвятивших изучению подобных вопросов жизни надо хотя бы самому из себя представлять в этом плане хотя бы что-то на уровне или около того с соотв. аргументацией. Сравнение с музыкой тут не катит - это не наука, а штука достаточно субьективная.


Несостоятельность их гипотез продиктована окружающей действительностью, мне даже настаивать не надо. И да, у тебя varyag, учёная степень видимо имеется.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:41:28
Post #50

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 368
Releases: 4
From: Нижний Новгород
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 360 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 20:38:10) *
И да, у тебя varyag, учёная степень видимо имеется.

У меня нет, и я писал выше об этом. Я собсна и не берусь опровергать чего-то и строить выводы на домыслах, а только пересказываю тех у кого они (степени) есть. Возможно они не правы в чем-то - история штука такая, что 100% уверенным в ней быть часто нельзя. Но судить об этом не таким как мы с тобой.
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 20:38:10) *
Несостоятельность их гипотез продиктована окружающей действительностью

если ты имеешь ввиду то, какими они (ученые эти) описывают предков, и какое прогнивающее общество и деградирующих людей видно сейчас, и это у тебя вызывает "когнитивный диссонанс", то примеры в истории подобные этим имеются - индейцы американские например из некогда здорового и сильного народа спиваются, выгоняются со своих земель, вымирают...Блеск цивилизации Египта равноценный тому что у них был некогда тоже не шибко заметен...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:50:37
Post #51

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(varyag @ Jun 6 2011, 20:41:28) *
Но судить об этом не таким как мы с тобой.

21.gif
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 17:58:56
Post #52

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 162
Releases: 94
From: г.Химки Московская обл.
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 645 time(s)
Russian Federation


Если рассматривать исключительно неоязычество во всех его проявлениях, начиная от викканства и заканчивая асатру (я уж не говорю об "изысканиях" всяких ублюдков из "Ultima Tule"), то оно густо замешано на национальной идее, на бреднях о "чистой" крови и т.п.
Другое дело, что классическое язычество, уничтоженное в Европе христианством, а на Востоке мусульманством (хотя о "курейшитах" как о язычниках говорить можно с большой долей сомнения) вообще не оперировало такими понятиями как "нация", "кровь" и прочая фигня... С одной стороны, к этому не было исторических предпосылок, а с другой сама идея многобожия не позволяла сформироваться понятию "нация". Это еще Фрэйзер в "Золотой ветви" достаточно убедительно показал...
Для язычника мир существовал только тот, что он мог потрогать, увидеть, еще как-то ощутить - то есть та самая "Ойкумена". А все, что пришло извне, т.е. чужаки - встраивалось в этот мир или уничтожалось. Язычник легко встраивал чужих богов в свой пантеон, легко принимал в свое племя любых инородцев, которые, в свою очередь, столь же легко принимали обычаи хозяев. Просто не было разницы между (условно говоря) Зевсом и Юпитером, Перуном или Тором, Мокошью или чеченской Азой - соответственно и менталитет язычников, не важно на каких языках они говорили, был практически одинаков. Разные племена столь же легко могли породниться, как могли и вырезать друг друга в кровавых стычках.

Другое дело авраамитские религии, в которых и коренится корень зла... И того самого национализма, что так уверенно поднимают на знамя всевозможные неоязычники, "родноверы", "асатру" и т.д. и т.п., не понимая, что являются в своем энтузиазме всего навсего теми или иными авраамитскими сектами в какие бы красивые одежды не рядились.

Язычник априори не может быть националистом - это просто невозможно исходя из его менталитета. Если же он выступает за "чистую кровь", "родных богов" и прочую чушь - то он всего навсего очередной последователь праотца Авраама 1488.gif
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:09:18
Post #53

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 2736 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(oldmanhimki @ 6th June 2011 - 20:58:56) *
Другое дело, что классическое язычество, замененное в Европе христианством
fixed

Давайте будем откровенны. Язычество перестало легитимировать полит. элиты того времени, а христианство с концепцией подчинения власти все-таки оказалось кстати. Его сделали основной религией, хотя и пришлось порезать/топить кое-кого. Другое дело, что западная церковь сама скоро стала иметь неслабый вкус к власти и воздействовать на светских правителей.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:16:12
Post #54

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 162
Releases: 94
From: г.Химки Московская обл.
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 645 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 6 2011, 21:09:18) *
fixed

Давайте будем откровенны. Язычество перестало легитимировать полит. элиты того времени, а христианство с концепцией подчинения власти все-таки оказалось кстати. Его сделали основной религией, хотя и пришлось порезать/топить кое-кого. Другое дело, что западная церковь сама скоро стала иметь неслабый вкус к власти и воздействовать на светских правителей.


Ну, это очевидно))) Классическое язычество могло выжить разве что в воображении идеалиста.
Но мой пост-то не об этом был, а о том, что современное неоязычество ("родноверие" и т.п.) суть не более чем сектанство на базе традиционных религий и только.
А возрождение язычества в его классическом варианте возможно разве что в племени мумбу-юмбу... И говорить о "язычестве" можно только в историческом смысле, с какой бы симпатией (как я, например) к нему не относиться.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:35:10
Post #55

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(oldmanhimki @ Jun 6 2011, 21:16:12) *
Ну, это очевидно))) Классическое язычество могло выжить разве что в воображении идеалиста.
Но мой пост-то не об этом был, а о том, что современное неоязычество ("родноверие" и т.п.) суть не более чем сектанство на базе традиционных религий и только.
А возрождение язычества в его классическом варианте возможно разве что в племени мумбу-юмбу... И говорить о "язычестве" можно только в историческом смысле, с какой бы симпатией (как я, например) к нему не относиться.

Про африканские племена и неоязычников Mikhail1944 очень хорошо написал
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 2 2011, 22:28:59) *
Долбославие это просто агонь. Не укладывается в голове как можно поклоняться деревянному идолу (сама суть которого давно была растоптана и теперь аки Феникс воскресла). Современное язычество в чистом виде редко встречается, это нечто раритетное. Больше фантазеров в расшитых рубахах. В условиях современной цивилизации не получится вкладывать то, что раньше вкладывали в язычество пра-скандинавы или пра-славяне. Разве что в Африке кое-где встретите нечто подобное. Да и там местное язычество с АКМ бродит.




Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:45:56
Post #56

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 162
Releases: 94
From: г.Химки Московская обл.
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 645 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Brann @ Jun 6 2011, 21:35:10) *
Про африканские племена и неоязычников Mikhail1944 очень хорошо написал


Ну, где-то в марийских селеньях 21.gif Я не этнограф, к сожалению, а всего лишь историк по образованию - поэтому не скажу, насколько современное традиционное язычество Поволжья "традиционно". Тем более в Африке...
Хотя вот недавно один знакомый ездил ради адреналина в Новую Гвинею - говорит чуть без головы не остался) Хотя съесть вроде не грозились) Вот там язычники настоящие 25.gif Хотя, справедливости ради - не язычники, конечно, а анимисты, ну да нашим "родноверам" какая разница...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:48:08
Post #57

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


А какое оно, настоящее язычество? Свидетели крещения Руси, отзовитесь! poke_g.gif
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:50:04
Post #58

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 368
Releases: 4
From: Нижний Новгород
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 360 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(oldmanhimki @ 6th June 2011 - 20:58:56) *
Язычник легко встраивал чужих богов в свой пантеон, легко принимал в свое племя любых инородцев, которые, в свою очередь, столь же легко принимали обычаи хозяев

а примеры можно? Особенно прием в племя интересует, например, славянами хазарина какого-нибудь или вцелом неидентичного общей группе индивида - европейцами азиатов например, благо по-соседству обычно существовали.
ЦИТАТА(oldmanhimki @ 6th June 2011 - 20:58:56) *
Язычник априори не может быть националистом - это просто невозможно исходя из его менталитета

в понимании например верхушки нацистской Германии наверно и впрямь не мог, но касательно определения что же такое национализм столько "спекуляций" существует...мама, не горюй...а что например если я вот такие определения этого слова возьму:
• «Национализм[1]:
1. Приверженность (преданность) интересам или культуре одной нации.
2. Вера в то (понимание того), что независимое существование (функционирование) наций имеет преимущество (имеет более благотворный эффект, приносит большую пользу), чем коллективное, подчёркивая приоритет национальных целей в сравнении с интернациональными.
3. Стремление (сильное желание) национальной независимости в стране, находящейся под иностранным (чужеземным, чуждым) владычеством (господством).»
(Bartleby Encyclopaedia)
• «Национализм - это душевное состояние, чувство принадлежности к большой группе с общим языком, историей и стремлениями. Он привлекает чувство ответственности за судьбу нации и желание помогать в формировании ее будущности. Национализм является самой сильной политической и духовной силой, что руководит народами в направлении снискания полной национальной независимости и лучшей организации их экономических и культурных интересов"
(Encyclopaedia International)
• «Национализм – идеология, базирующаяся на представлении о том, что индивидуальная верность и преданность национально ориентированному государству имеет приоритет перед остальными индивидуальными или групповыми интересами. [...] когда на протяжение всей истории люди держались своей нативной почвы, традиций своих отцов, устоявшихся территориальных традиций властвования.»
(Encyclopaedia Britannica)
• «Термин «национализм» в основном используется для описания двух феноменов: (1) мировоззрение, свойственное представителям единой нации, согласно которому последние небезразличны к своей национальной идентичности; (2) действия, предпринимаемые представителями единой нации в целях достижения (или поддержания) национального суверенитета.»
(Stanford Encyclopedia of Philosophy)
• «Национализм – доктрина преданности национальным традициям и порывам.»
(Nuevo Encyclopedia Larouse)
• «Жанна д'Арк впервые дала простую и ясную формулу чисто национального патриотизма: "быть независимым от чужестранцев на своей земле и иметь перед собой своего собственного главу."
(Брокгауз и Эвфрон)
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 6th June 2011 - 21:09:18) *
Давайте будем откровенны. Язычество перестало легитимировать полит. элиты того времени, а христианство с концепцией подчинения власти все-таки оказалось кстати. Его сделали основной религией, хотя и пришлось порезать/топить кое-кого. Другое дело, что западная церковь сама скоро стала иметь неслабый вкус к власти и воздействовать на светских правителей.

соль
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 18:59:39
Post #59

metalareanaut
*****
Group: Металариец
Posts: 499
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 448 time(s)
Russian Federation


Это мы сейчас в другую "степь" уйдём - через определение национализма к нации, расе и т.д.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 6 2011, 19:01:51
Post #60

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 162
Releases: 94
From: г.Химки Московская обл.
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 645 time(s)
Russian Federation


Вы опять-таки приводите определение "национализма", возникшие уже в христианскую эру. У тех же древних, мать их за ногу, римлян существовал только Рим (во времена Торквиния и других царей), позднее Империя - но о "римской" нации никто и понятия не имел.
Впервые "нация" появилась у евреев - и это действительно то, за что их можно не любить)) И это, опять-таки, вполне вероятно, "заслуга" единобожия.
Для язычника была важна земля, где он жил, его род, его племя - но это все не "нация". Другое племя, соседствующее с ним, пусть даже разговаривающее на другом языке - могло в равной степени восприниматься как враждебное или дружественное, но это никак не зависело от того, какой у этого племени был разрез глаз или каким богам оно молилось.
В конце концов, если верить Льву Гумилеву, то славяне светлым цветом волос и голубыми глазами обязаны половцам - тогда как собственно славяня были чернявые и смуглые)))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

5 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 16th February 2019 - 04:48:43